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Respeto por la opinión del otro

18 replies

El motivo de mi post es abrir una discusión sobre la forma en que el foro está manejado. Pero en verdad me gustaría que tuvieramos una discusión sin agredir a nadie y para reflexionar sobre nuestro comportamiento en el mismo. Por empezar, yo leo el TDR desde 1998 y aunque no postee mucho, estoy al tanto de todo porque suelo leer lo que otros escriben. Los que me conocen del R2R saben que no soy una persona agresiva ni suelo involucrarme en peleas, pero la verdad es que hace tiempo ya que hay tópicos que se archivan sin motivo válido. Siento que cuando una situación se les va de las manos o no se encamina hacia donde los moderadores lo desean, recurren a esa facultad que tienen para archivar el tópico. Para mi forma de ver las cosas, esa es una actitud autoritaria, intolerante y que suele ocurrir cuando alguien no posee dominio de grupo, en este caso, un grupo de usuarios. La persona con dominio de grupo, suele ser un excelente líder o moderador, jamás debe perder el equilibrio, debe ser el ejemplo a seguir por los demás y solamente así logrará que el resto de la gente lo respete. Me pregunto qué pasaría si yo tuviera esa mentalidad para con mis alumnos en la escuela... o qué pasaría en una democracia si los que gobernaran aplicaran la misma política del TDR. Creo que cuando una persona cumple un rol ejecutivo, sea donde fuere, un foro, una empresa, un país, etc, debe actuar en consecuencia, porque si yo como educador subestimo, maltrato y falto el respeto a mis alumnos, luego no puedo exigir que ellos me respeten a mí. Para resumir, quisiera remarcar lo mal que me parece no dejar que un tópico se agote, porque es quitarle la oportunidad a aquel que sí le interesa participar y no puede debido a este avasallamiento. Bueno, espero sus comentarios, y a ver hasta donde llegamos... ;-)

Hasta dónde llegamos? Bueno eso es fácil: llegamos hasta que venga un moderador, escriba su importante opinión y después lo cierre, total, si alguien quería decir algo que se joda porque con que el moderador opine, basta.

Hay que acostumbrarse a eso y punto. Nada sacas con abrir tópicos. Las cosas no van a cambiar para nosotros que estamos limitados a como-el-día-trata-al-moderador. La ironía, el humor, el sarcasmo, son permitidos en inglés y siempre y cuando sean dichos de y para “ciertas” personas.

Es interesante lo que dices. Respeto y comparto lo que sientes, Gessle-addict, pero lamento informarte que no hay foros donde uno pueda decir lo que piensa. De Roxamerica me eliminaron la cuenta sin previo aviso, y de r2r me fui porque ocurría lo contrario: los moderadores no hacían nada, claro, dependiendo de quien lo dijera, porque si había que humillar a Roxvan o reprimirse hasta el hartazgo la homosexualidad a través de la discriminación, bromas y comentarios de décimo mundo, nadie decía nada, pero si Roxvan, yo u otro gay ofendido, se defendía, inmediatamente se borraba.

Yo creo que este tópico, si es que no lo borran y lo consideran como “fuera de tópico” quedará como un espacio donde contar las experiencias en los foros de Roxette que existen en la red, pues dudo que los moderadores se bajen del caballo y pongan los pies en la tierra de una buena vez y vean que somos humanos, tenemos derecho a pelearnos, a querernos, a enojarnos, a soñar, a todo. Acaso en la vida real anda alguien diciéndote que hacer y no?

Bueno, yo pienso que el R2R está muy bien ahora, y vos eras muy querido por la mayoría. Con respecto a otros foros, suelo postear en el foro oficial de Nacho Cano y en el de Hilda Lizarazu, una cantante argentina de reconocimiento a nivel nacional y te puedo asegurar que el nivel de los fans y moderadores es admirable.

Lo que pasa es que acá los moderadores se involucran mucho. Estoy en foros de otros artistas, y los moderadores solo intervienen cuando alguna situación se pasa del límite. Pero JAMÁs vi a un moderador hablando sarcásticamente de un usuario, o mofándose de él. A muchos usuarios los ridiculizan gratuitamente. La posición del moderador debe ser neutral, lamentablemente los del TDR son bastante tendenciosos y poco objetivos. Claro ejemplo de eso es cuando alguien no opina como ellos: en esos casos directamente cierran el tópico, aunque no se esté transgrediendo ninguna regla en particular. Quizá no opinar como ellos se considera una falta, quién sabe?

Tampoco me gusta cuando alguien pregunta algo y le responden “si ´te molestaras en leer las noticias lo sabrías”. Es esa una respuesta correcta? Nadie está obligado a leer las noticias (o quizá se la “perdieron”), y no todos saben inglés. Nunca está de más preguntar. Así que esas respuesta irónicas están totalmente fuera de lugar.

Otra cosa que me molestó mucho es cuando se abrió un tópico preguntando quienes habían sido los ganadores de los catálogos de Marie. Estoy en otros foros, y cuando se sortea algo se publican los nombres en la home page. Según los “mods”, se los notifico por email. Eso no es suficiente, por dos motivos:

a) A veces nos suscribimos a los foros con un email que no es precisamente nuestra dirección “principal” (o sea, la que chequeamos mas a menudo). Yo, por ejemplo, uso una dire alternativa para darme de alta, y rara vez la reviso. A muchos les debe pasar eso, y si solo se notificó por email, quizá ni los propios ganadores se enteraron.

b) los nombres en la página principal son una garantía de transparencia para los que no ganaron. Así uno sabe que “alguien” ganó, y que no fue elegido a dedo por los que manejan el site.

Según parece, ese tópico fue considerado “transgresor” por la moderadora “Judith” (siempre tan amable, la muchacha) y cerrado en el acto.

Creo que son conductas poco acertadas para un moderador. Tienen que dar el ejemplo, pero realmente son lo peor de lo peor.

Yo también aprecio mucho a los de r2r, pero tu sabes que hay gente muy molestosa. Además siempre ha sido mi página favorita de Roxette y por supuesto, soy su ladrón número uno. Si algún día Jorge D. hace una sección de “ladrones de información” te aseguro que estaré listado en los primeros. Ahora que estoy remodelando mi sitio paso metido en r2r, porque tiene de todo para sacar. Una pena que haya gente molestosa, en fin.

Lo que decis de otros foros es muy posible. Aveces pienso que como no hay mucho de Roxette, no nos queda otra que inventarnos conflictos :D

No creo q sea culpa de los moderadores.Ellos solo hacen lo mejor q pueden.Y me parece PERFECTO q archiven los post cuando empiezan con insultos y agreciones o simplemente se desvirtuan.
El problema esta en los fanaticos q empiezan a insultar y a agredir gratuitamente a otros y de eso tuvimos y tenemos bastante ya.La mayoria siempre con fanaticos Argentinos,x q sera?Empiezan a fabricarse nicks y nombres falsos y empiezan a ventilar trapitos al sol,q a nadie le interesa.Digamos,convierten esto en un puterio (espero q no quiten este foro x esta palabra,pero es la q encaja perfecto).La mayoria de los peores posts q lei,siempre fueron argentinos,y como tal,mas de una vez siento verguenza de serlo.Por culpa de algunos,afuera tienen la peor imagen de nosotros.Se piensan q todos somos estafadores o mal llevados.Y NO es asi.NO SOMOS TODOS IGUALES.
Recuerdo haber leido posts pateticos x parte de algunos como q si fulana es %$&·”! o la otra es%$·&”!...se entiende,no?
Me parece perfecto q Judith,la moderadora q x suerte es la q tb entiende espñol archive los post con insultos y agreciones a otros.Es mas creo q por eso en la pagina de SOAP no se puede postear en español,por miedo a q los de “siempre” empiesen con lo “mismo”.
Los fanaticos argentinos tienen la capacidad de desvirtuar los foros x completo.Quizas el foro empieza diciendo: q lindo q es A Thing About You,y terminan diciendo q Marie canta como el cul’ y q tiene los dientes torcidos.
Ademas todos sabemos perfectamente quienes son los q siempre se autoinventan y quienes son los q estafan,nunca mejor dicho el mundo es un pañuelo.A ellos le debemos la imagen q tienen de nosotros en otros paises.
Vuelvo a repetir,GRACIAS a Dios todos no somos igual.
Pero mi conclusion es q me parece PERFECTO q se archive un foro con insultos o un foro q se repite,no tiene sentido abrir un foro 30 veces.
Se puede pensar distinto y criticar in necesidad de ser agresivo o insultar.Y el plumerio dejenlo para el teatro de revistas.
Creo q lo de archivar los foros lo ganamos nosotros mimos,antes esto no pasaba,pero bueno tampoco habia tantos fanaticos problematicos.
No creo demasiado en q los moderadores se involucren tanto aqui.Creo q solo cumplen su trabajo y punto.Asi como cumpliran con otros trabajos tb.Y en lo q respecta a su opinion sobre Roxette o derivados,a mi no me interesan.No creo q tengan criterio para hacerlo.Vuelvo a repetir,creo q solo cumplen con su trabajo.He leido cada cosa x parte de ellos tb!!Q uno se preguntan,y son moderadores de una pagina de Roxette??X Dios!
Pero bueno,es mi opinion.

Gracias por tu comentario! Como soy la unica que habla español de los 4 moderadores, seré yo la que responda, pero comunicaré tus comentarios /opiniones al resto :)

Normalmente avisamos y/o borramos los comentarios con insultos/groseros/ataques, si la cosa se descontrola y vemos que por más que intentemos moderar el tema, la gente sigue insultándose, archivamos los tópicos, tanto aquí como en los otros foros.

También archivamos cuando creemos que un tema ha ido demasiado lejos y todo lo que va a venir después son comentarios que no tienen que ver en absoluto con el tema inicial..

Hay más razones pero ahora no puedo extenderme.. que tengo que ir a trabajar.. pero luego sigo! :)

Have a nice day :)

Con respeto al sorteo. El topico al que te refieres se abrió en “Market place” y respondí con un link a otro topico sobre lo mismo, que está en “TDR Discussions”

http://www2.dailyroxette.com/smalltalk/thread.php/14609

Puedes seguir hablando del sorteo en este:
http://www2.dailyroxette.com/smalltalk/thread.php/14601

Es algo que llevamos haciendo desde el principio, evitar topicos dobles :)

Las personas que han ganado creo que una es de Argentina y la otra de Alemania y las direcciones ya se han enviado a Musicshop.se, que son los que van a mandar el libro.

Ahora me vooooy que llego tarde. Ta luego! :)

No puedo estar mas de acuerdo con Judith y substitute. La mayoria de los topicos que se cierran son los los que participan argentinos. Y lo peor es que los cierran por los insultos.
Solo espero que los moderadores tengan bien identificados a estos “personajes” y no nos incluyan en la bolsa al resto por error.

Bueno, ahora estoy en casa.. si tenéis más preguntas/comentarios, estaré por aquí unas horas :)

Sí que tenemos una “lista negra” de usuarios, no solo Argentinos sino también de otros paises, algunos han sido incluso baneados por un tiempo (más o menos largo), pero esto es a lo último que recurrimos. Normalmente son usuarios que insultan a la más mínima, que molestan a los otros usuarios y/o que parece que no pueden “abrir la boca” sin meterse con alguien, parecer violentos etc.

Y también somos concientes de que siempre habrá usuarios que no estaran deacuerdo con nuestras decisiones, pero no podemos contentar a todos..

El tema es que entre los fans argentinos no hay respeto!!! No lo digo por todos, pero siempre hay envidias, mentiras, idas y vueltas ... estamos grandes todos pero parece que hay gente que se quedo en 1992!!!!

Jud, volviendo al otro tema, que cerraste el topico y me respondiste en la lista, NO HABIA leido la reseña anterior proque estaba en ingles y era larga .. ademas queria escuchar el cd antes!!!
Perdon si cree un topico que estaba “sobreentendido” ... si hubiese leido lo de antes, era obvio que no abria un topico al divino boton!!

Saludos ... viva el hijo del plomero!!!

Bueno, con respecto a que los argentinos somos peleadores, no lo voy a negar. En el R2R queda claro. Los chicos españoles se llevan de maravillas, pero los argentinos somos más conflictivos, es cierto. Pero la forma de erradicar a esa gente, es demostrándoles que a uno no le interesa el enfrentamiento.

qrox: yo quiero creer y espero que los moderadores sean gente bien informada y sepan perfectamente que los que insultan y dicen barbaridades en los topicos son solo entre 2 y 4 personas. Siempre siento vergüenza porque esas personas son argentinas y nos ensucian a la gente que tenemos educación y lo peor de todo es que siguen invadiendo los foros y no paran mas y por culpa de ellos arruinan nuestros topicos como uno que inicie yo mismo un tiempo atras. yo tenia realmente ganas de saber las opiniones de los demas y me lo arruinaron y encima me lo cancelaron y lo peor es que quede inmerso en medio de ese bochorno pero quiero creer que los moderadores como los fans del exterior saben muy bien que no somos todos asi los argentinos. all the best!

Es que el problema con mis queridos compatriotas argentinos no es la discusión, no es la diferencia de opiniones, sino el nivel de las discusiones. ¡Es patético! Hay unos cuantos chiquilines que pareciera que todavía tienen 15 años, y ventilan sus chiquilinadas personales en TDR, como si al resto nos importara, o nos resultara entretenido ver quien insulta más al otro.
Es realmente triste... a mi me da vergüenza agena, porque si bien en todos lados hay discusiones y “flame-wars”, creo que llevamos la delantera. Y es una pena.

Respecto a la forma en que se modera en TDR: Todos somos humanos y cometemos nuestros aciertos y errores. Yo no creo que sean tantos los tópicos que se cierran, y en la mayoría, el motivo salta a la vista con tan solo un poco de sentido común... creo que es muy dificil “moderar” una comunidad como esta. Además, en ningún lado dice que este espacio es para que cualquiera opine sobre lo que quiera... este sitio tiene dueño(s), y creo que en última instancia tienen todo el derecho de moderar como les guste. Y cada uno de nosotros es libre de leerlo o no, de entrar a opinar o no.

Si bien en lo personal jamás he tenido un solo problema, debo reconocer que no siempre me gusta leer el estilo que utliza Thomas... a veces es muy poco diplomático. Si bien en general prefiero a las personas que dicen las cosas “de frente” (como él), también es cierto que como moderador, le guste o no, tiene cierta posición que mantener. Me imagino que separar el rol de moderador del de usuario común no debe ser fácil... pero bueno, personalmente me gustaría que cuente hasta 10 y lo piense dos veces antes de escribir algunas cosas. Cuando uno tiene al otro cara a cara es una cosa... pero en el lenguaje escrito, y cuando encima hay barreras culturales e idiomáticas, debería ser un poco más cuidadoso. Por ejemplo, su exabrupto del otro día de “no le voy a hacer ningún favor más a un argentino” tan solo porque discutió con uno, me pareció completamente innecesario e infantil. Mientras el resto de los moderadores normalmente hace un intento de exponer o explicar sus razones, Thomas tiene una tendencia a dar un portazo cuando lo que lee no le gusta.

Tengo una amiga que siempre dice: “Cuando gritas, dejas de tener razón”. :)

(Judith: Si pudieras hacerle llegar estos comentarios a Thomas, sería genial. Hace rato que quiero decirle algo así... pero en inglés me cuesta encontrar las palabras, y en sueco aún más :). De ninguna manera quiero que parezca que hablo a sus espaldas... me siento un poco incómodo escribiendo sobre él sabiendo que no puede entender lo que escribo.)

se lo comunicaré :)

Con respeto a los pocos usuarios que molestan: si que es verdad que si se les ignora, puede que dejen de molestar.. pero esto también va por vosotros. Si alguien empieza a crear mal rollo, ignorarle en lugar de contestar - quizás así poco a poco nos deshacemos de esta gente.. ya dicen que el mayor desprecio es no hacer aprecio :)

Gracias!

Oh God... Por un momento pensé que estaba loco...

Todos sabemos que esta bien cuando se cierran tópicos donde se hablan chiquilladas o peleas tontas. No somos tarados como para no endender eso. Ya van no se cuantos posts donde se repite lo mismo y el asunto aca es lo que decía Gessleaddict sobre el derecho a respetar la opinión de los otros, puesto que el moderador y Judith opinaron lo que les pareció y justo después cerraron el tópico.

Creo que si los moderadores no quieren más opiniones en un tópico que les parece absurdo o infantil o burdo, tampoco deberían poner su última palabra y después cerrarlo. Es esa una actitud madura o infantil? O tal vez como decía Chaghi sobre que este sitio tiene dueño y, bueno, como tal tiene el derecho de hacer lo que quiera...

como ya he dicho, es dificil contentar a todos. Si cerramos topicos sin explicar el porqué o sin nuestra última palabra, entonces la gente se queja que no explicamos porqué.. y habre topicos para preguntar “porqué” :)

No había pensado en eso. Tiene razón Judith.

Ok hagan lo que quieran. Nuestras vidas no van a cambiar. Pero pongan orden. Soy contradictorio parece.

Hola!

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